Flickr пользователи против M$
Хотел я написать комментом у Антона некоторые мысли по этому поводу, но решил все-таки в блоге. Итак, если Microsoft купит Yahoo (а тем самым и весь дочерний бизнес Яхи и Flickr не исключение), то есть два варианта исхода. Но для начала, почему так много шума вокруг Flickr.
При чем тут Flickr?
Я активно пользуюсь Интернет примерно с начала 1999го года. За все это время и по сегодняшний день в Рунете ну ооочеень мало людей пользуются Yahoo.com. Пару лет назад даже была попытка популяризации Yahoo и даже сделали русский интерфейс. В итоге ругики как пользовались аськой и джаббером, так и продолжают этим пользоваться.
Yahoo игры — это первая полезная и активно используемая yahoo-пользователями часть всей Y-плотины. И еще yahoo-чат, который до сих пор является очень популярным в этих регионах. А потом появился Flickr, который не так давно был куплен и та сделка вызвала огромные недовольства у пользователей Flickr.
Таким образом, у Яхи на сегодня есть 3 основные составляющие, на которых сама Яха получает деньги в свою копилку. При этом, Flickr — это самое лучшее и перспективное, что вообще может быть. Т.е. Flickr на сегодняшний день — это самый лакомый кусочек торта.
А теперь про Micro$oft
Вариант 1. Flickr как был независимым, так и останется. Вместо yahoo-ads будут ms-adds, ну и так по мелочам еле заметным. В остальном все будет как прежде (только внешне). Это сказка и этого не случиться.
Вариант 2. Данная сделка выгодна только Microsoft'у и директорам Яхи, которые выйдут на пенсию с милиардами баксов. Внешне Flickr вряд ли измениться, добавиться функционал, добавиться liveid как логин. Yahoo логины еще просуществуют пару лет, но потом всех снова обязуют перейти на hotmail и live.com.
Казалось бы, ладно чего-там, очередной merge аккаунтов и делов-то. Но половина пользователей flickr вообще раньше не пользовалась ни язу, ни мс. С какого такого хрена я должен заводить live-аккаунт, чтобы логиниться в свой любимый Flickr. Да будет тебе известно, MS, что примерно треть пользователей flickr — это мак-юзеры. Ага, такого соотношения вряд ли еще где-то найдете.
Опухоль. Эта сделка позволит Microsoft'у продвинуть в массы свой Silversight вместо предполагаемого Flash. Зачем? Не забывайте, что Flickr уже официально заявлял о внедрении видео. Это как питьдать ясно. Как это Flash в MSЯху сайтах, когда у нас есть Silversight? И это будет как злокачественная опухоль во Flickr после стольких лет процветания.
Совместимость. Как обычно делается вэбсайт, учитывая баги IE? Сначала верстается под наиболее лучший броузер (мозилла чаще всего). Когда сайт в мозилле смотрится нормально, начинается исправление багов под IE. Некоторые вэбмастера делают сайты только под IE — такое случается, да. Microsoft так любит делать все по-своим технологиями... А теперь представьте все сайты Яху, работающие относительно нормально только в ИЕ?
Приватность. Я знаю, что по Terms & Conditions Flickr не обладает никакими правами над моими фотографиями — это важно. К некоторым фотографиям, я запрещаю доступ к оригиналу всем, кроме друзей во Flickr. Но я знаю, что у Flickr есть доступ к этому оригиналу. Я доверяю Flickr. А буду ли я доверять также Microsoft, зная как там любят «помогать» пользователям? Вряд ли. Сюда еще и цензуру можно приплести до кучи.
Итог
Все эти доводы, конечно, звучат как мысли параноика и обиженного flickr-пользователя. Если Вы прочитали с усмешкой этот пост, я настоятельно рекомендую трезво перечитать этот пост и без ухмылки. Потому что факт остается фактом — Microsoft просто напросто не умеет работать с конечными пользователями.
Хм... А у фликра в «термосах и кондишенах» действительно написано про «не имеет никаких прав на фотографии»? Просто, лезть-проверять, честно говоря, лениво...
Слафф, никак не могу согласиться с первой частью. Яху покупают вовсе не ради Фликера, а исключительно ради аудитории, постоянно сидящей на портале Яху, которая, объединившись с аудиторией MSN / Live даст наконец эффект economy of scale для объективно превосходящего Гугл Майкрософтовского движка для рекламы.
Фликер, Ютюб итп, несмотря на то, что сервисы удобные для пользователей, интереса с точки зрения монетизации не представляют никакого — потому что никто не знает, как их монетизировать. А Майкрософт очень прагматичен.
Поэтому я скорее соглашусь с Аррингтоном и Financial Times — бренд Яху никуда не денется, он в США круче MSN / Live вместе взятых. Фликер тоже скорее всего никуда не денется, разве что МС интегрирует свои офлайновые тулы с ним, чтобы конкурировать с Picasa.
LiVEJOHAN, да, там написано, что Flickr ни коим образом не претендует на авторские права фотографий.
Anton Antich, разумеется аудитория, которой можно будет потом показывать объявления, рекомендовать другие сервисы и продовать виндоусы :)
Я тут еще кое-что вспомнил. Яху уже свои фотоблоги 360 подключил к Фликр, остается только, чтобы MSN Spaces интегрировались с Flickr и получился огромный хлам.
Слава, по-моему насчет фликра ты загнул. :) Для MS в Yahoo есть гораздо более лакомые кусочки. Так что тот же фликр могут вполне пустить по первому твоему варианту.
> Слава, по-моему насчет фликра ты загнул.
ну тогда это не только я загнул, а еще полинета :)
Для MS — да, аудитория, поисковик Yahoo. Но это с одной стороны, а с другой дочерние сайты яхи.
Если MS купит Яху, то вариант номер 1 — это сказка. В Мелкософте не умеют делать приложения для конечного пользователя. Будь-то вэб или софт. Единственное исключение, это Excel.
Да, и еще момент. Фликр в этом случае не только сайт с открытым API, а коммьюнити. И не какое-то там очередное, а очень даже сцефичиское и сплоченное. Нельзя просто так купить целое сообщество.
Не знаю, не знаю. Меня и Windows XP ихний устраивает. :)
А вообще — мне просто сложно представить, что MS может начать делать с фликром. Если они намерены (а они намерены) конкурировать с гуглом — им нужен ответ пикасе. Фликр вполне на это тянет. Не думаю, что они явно будут делать его хуже.
> Если они намерены (а они намерены) конкурировать с гуглом — им нужен ответ пикасе.
Пикаса тут вообще не при чем. Основная конкуренция — это поисковики, остальное постольку-поскольку.
> нужен ответ пикасе. Фликр вполне на это тянет
Это LOL. Может наоборот? Пикаса ответ Фликру? И все равно не дотянет. У Фликр нет конкуренции, но это уже оффтоп. Пикаса у Гугла это просто как дополнительный сервис для пользователей Gmail. Это другая история.
Слафф, этот «анализ» высосан из пальца. Никто не будет ничего делать ни с брендом Yahoo, ни с брендом Flickr. Кроме того, Антич прав, что с точки зрения монетизации Flickr вообще никакой, и он точно не является «лакомым кусочком» в этой сделке, как бы этого тебе не хотелось. Перевод всех эккаутов на Hotmail и Live — бред не меньший. И про цензуру зря: в Китае, например, этим знаменит Google и Yahoo, но не Microsoft.
В общем, я понимаю, что Microsoft ты не любишь, но иногда нужно контроллировать свои эмоции. :)
> Кроме того, Антич прав, что с точки зрения монетизации Flickr вообще никакой, и он точно не является “лакомым кусочком” в этой сделке, как бы этого тебе не хотелось.
А мне этого и не хочется. А насчет монетизации там и придумывать ничего не надо. Все уже придумано и деньги в карманы инвесторов идут, а остальным платят зарплату. Только сервис от этого не улучшается.
Ага, насчет Live бред? Yahoo это сделал в свое время, а MS такой добрый и пушистый и не будет использовать возможность глобализировать свою live-платформу?
> В общем, я понимаю, что Microsoft ты не любишь, но иногда нужно контроллировать свои эмоции. :)
Советую перечитать мой пост, только без ухмылок ;). Если бы я хотел высказать свои эмоции, то скорее всего сделал бы это в тот же день, когда появились первые упоминания о сделке. А в основе моих выводов тут лежат не только мои умозаключения, но и многих других пользователей, журналистов и аналистов (см. блогосферу на related topics)
Так, к сведению: для того, чтобы «авторизоваться через live», совсем не нужно заводить почтовый адрес @hotmail.com или @live.com. Думаю, если у MS возникнет желание интегрировать live id с flickr (в чём я ОЧЕНЬ сомневаюсь), то сделать это прозрачно для владельцев yahoo id будет очень просто. Плюс, и Yahoo, и Microsoft смотрят в сторону open id, что тоже может быть использовано и для flickr.
Блогосферу на эту тему нужно читать не то, что с grain of, а с пудом соли. Люди, вон, считают, что Microsoft просто таки обязаны будут перевести Yahoo на Windows. Я бы поставил свои 100 баксов на то, что этого не произойдёт.
В общем, мой пойнт в том, что все эти движения «пользователи flickr против Microsoft» — банальные эмоции. Если сделка произойдёт, часть крикунов да, уйдёт, остальные как зайчики будут сидеть на старом добром Flickr.
Ну большинство из этих выкриков — это, конечно, эмоции. Но во многом есть доля правды. И опять же, про авторизацию — она произойдет. Это стопудово. Не сразу, со временем, через год, два, но произойдет.
Кстати, большинство из этих «крикунов» очень талантливые фотографы, среди которых немало профессионалов. И уж кто-кто, а Фликр пострадает, если они уйдут и их заменят юзвери из мсн spaces.
Мой пойнт в том, что из конфетки сделают гавно рано или поздно. Хотелось бы насколько это возможно позднее. :(
Я недавно тоже писал о сделке MS + Yahoo именно в свете того, что будет с Flickr. Отрывисто и безидейно. Однако вот что я хотел сказать — пусть будет как получится.
Много хороших народных проектов идейно загубливали. Вот даже иконы российских интернетчиков (ICQ, LJ) с потрохами продали классовым врагам, а там теплится жизнь и поныне.
Фликр это не насичёт места где тусить, Фликр это насичёт искусства. Вон у всех серьёзных фотографов — серьёзные сайты. Будем, значит, дружить доменами, а не LiveID (или YahooID).
Когда они переведут их Фликр на гавно мы сделаем свой! Весь в белом!
ну вот и приехали, Flickr начали сравнивать с ЖЖ и ICQ, чего мелочиться, вы бы еще Yandex сюда приплели бы, а там и до mail.ru не долго останется. мде ...
вопрос в доверии, я Мелкософту не верю, я знаю насколько эта компания БЕСПРИНЦИПНА в получении доходов. никто с аудиторией считаться не будет, это принцип ведения бизнеса Гейтса, его идеология, жизненное кредо.
сомневаться в том, что конкурирующие с Мелкософтом технологии не будут вытравлены коленым железом может либо слабоумный, либо ангажированный человек. (вы тут все такие осведомлённые, что сами сможете разобраться — кому — чего)
p.s. доля поискового трафика Yahoo в USA — 3.14% Google — 89,79%, причем Google растет на Yahoo — падает.
p.p.s. очень повеселил меня коммент про конкуренцию Picasa :) вы бы еще сказали что скоро планета будет захвачена ЯндексФотками... бу-га-га...
очень весело читать ваши выводы про монетизацию :) скажите, откуда у вас такая информация? акции, родственники в совете директоров? а, может, вы получили консультации по инвестициям?
теперь про эмоции:
русскоязычная аудитория отличается своей пассивностью и ленью. ну чегоооо мы буууудем выстууупать, это все эмоции за нас и так все решат.
вот именно потому что таких как вы — большинство и будет ТАК избран Медведев, на которого вы будуте бурчать и слушаться, да-да именно как ослики, а точнее как барашки.
а у цивилизованных людей есть гражданская позиция, личное мнение, к которому они ЗАСТАВЛЯЮТ прислушиваться. меня в эту группу пригласили несколько дней назад и я обязательно нарисую для нее коллаж, потому что у меня ЕСТЬ позиция в этом вопросе и я ХОЧУ ее донести и до Microsoft и до Yahoo, потому что я не баран с задворок планеты.
пока я думаю что все...
Доля поискового трафика Яху — 18%-20%, в зависимости от того, как мерять. Остальное даже комментировать как-то неудобно.
Андрей: paul.kedrosky.com/archive...softyahoo_2.html
Во-первых, покажите три процента.
Во-вторых, поиск Yahoo Microsoft'у не упёрся — Yahoo в первую очередь крупнейший портал (#1 на Alexa, Live и MSN #4 и #5 соответственно). За этих посетителей Microsoft и борется.
В-третьих, любая компания «беспринципна», когда дело доходит до получения доходов — Microsoft ли, Google ли, Apple ли.
В-четвёртых, не нужно быть в совете директоров, чтобы понимать, что доля доходов Flickr в доходах Yahoo сколько-нибудь значительная, чтобы ради него был весь сыр-бор.
В-пятых, оставьте в покое броневичок. ;) Мне, например, как гражданину Украины ваш Медведев до лампочки. При этом я понимаю, что сделке двух частных компаний может помешать или USA FTC, или нежелание идти на сделку, или третья компания, которая предложит больше. Но не кучка Flickrrrеволюционеров.
июль 2007 года... internet.cnews.ru/news/li...007/08/10/262180
да доля Yahoo больше, некоторая статистика говорит более чем о 20% -й доли в мировом поисковом трафике.
www.interfax.ru/r/B/finan...d_issue=11755508
по comScore — около 22%
www.comscore.com/press/release.asp?press=2016
Сейчас мода на социальные сервисы, которым Flickr как раз и является, причем весьма специфическим, такой хороший ресурс для фотографов. Facebook'a кусочек контора же прихватила.
Сделка чисто инвестиционная — просто пользователям она не нравится. Все говорят, что покупая сайт, покупаются пользователи. Человек, слыша такое, вспоминает про рабство и его отмену и, естественно, возражает. Никто при этом не думает, что покупаются только аккаунты — всегда, в любом случае, кто-то уйдет, кто-то придет, и результат зависит от того, изменится ли политика.
> В-четвёртых, не нужно быть в совете директоров, чтобы понимать, что доля доходов Flickr в доходах Yahoo сколько-нибудь значительная, чтобы ради него был весь сыр-бор.
Я не знаю какая там доля фликр у яхи и т.д. Меня это не интересует. Но я, как и другие, не хочу отдавать во владение MS свои фотографии. Не потому что я не люблю МС, а по многим другим причинам, более веским.
И как сказал, Андрей, это моя позиция, которую я не побоялся высказать. А не эмоции, как Вы это любите называть.
@Anton Antich, неудобно спать на потолке. Так что уж там, давай, комментируй :)
Slaff, свои фотографии ты не отдаешь MS — ты выкладываешь их в открытый источник. А так, у большинства на компах стоит Windows — получается, большинство фоток и так мелкомягким принадлежит?
Фото-маньяк, ну что за бред про виндоусы?? Я не говорю о том, куда и в какой источник я выкладываю свои фотки. Вот Flickr не претендует на авторские права, а MS очень любит претендовать на все. Это факт, а не мои выдумки.
Слафф, прежде чем надувать губки и изображать из себя «талант, который может обидеть каждый», неплохо бы было ознакомиться с terms of service сайта, на который ты выкладываешь свои фотографии. Особенно с пунктами 9, 13, 14, 15, 19 и 20. И, заметь, ни одного слова «Microsoft» в тексте ToS. Вы с Андреем хоть армию броневичков пригоните — если вы выложили свои фотографии на сервисе с такими условиями, то никаких претензий к сервису по случаю его продажи вы предъявить не можете. Нравится вам это или нет.
Поэтому, кстати, как бы ни хотелось тебе это называть «позицией», это эмоции и ещё раз эмоции.
>Вот Flickr не претендует на авторские права, а MS очень любит претендовать на все. Это факт, а не мои выдумки.
Слафф, пункт 9 ToS Flickr — вот это факт.
@wasker, ты сам-то читал? :) Может такие как ты, умные и готовые смириться со всем, не могут и не хотят ничего предъявлять, а я буду протестовать. Иначе какого хрена я платил фликру за 2 года и покупал gifts друзьям?
Я-то сам читал. А ты, похоже, нет. Иначе бы ты знал, что платежи за сервис и покупки gifts не наделяют тебя какими-то особыми правами по отношению к сервису, и не обязывают сервис к тебе чем-либо, выходящим за рамки ToS. ;)
Ну как я и сказал, ты пессимист и не веришь в том, что коммьюнити может влиять на события. Поэтому и рассуждать с тобой совершенно бесполезно далее.
ps. по вредности тебе надо медаль дать :)). Ты претендент на 2ое место по вредности на моем блоге, после Yury : ))
минуточку, Slaff проплатил вперед свой акуант и вполне естественно имеет право знать что будет дальше. я не платил за 2 года а платил за год и тоже хочу знать что с этим сервисом будет.
неужели вы настолько наивны или настолько хорошо образованы в юриспруденции что считаете что в ToS нет лазеек для того чтобы его трактовать так как нужно владельцу?
да Гейтс закроет его если захочет на вполне законных основаниях. вы че с Луны свалились все? мировой монополист, которого прижать не в состоянии даже евросоюз, а тут Фликер какой то...
будет нужно — выпотрошат и переделают все что захотят и на законных основаниях, вы забыли из какой семьи Уильям Гейтс Третий?
и права на фотки тут непричем, не надо Славу передёргивать. мы просто не хотим иметь дело с этими пиндосскими уродами. за**ал нам Мелкософт и ссе. чего не ясного то?
Я тоже не верю. Вспомним хотя бы ситуацию с покупкой Flickr'a Яхой. Вспомним насильный переход на YahooID, кажется, там ещё было изменение ToS в одностороннем порядке. Вы отследите количество удалённых аккаунтов (тех людей, которые отказались мержить себя с YahooID).
Вспомним, сколько кричало сообщество, и как на них все положили. Я кстати тоже был среди тех людей. Я даже честно попытался перейти на Zooomr и даже почти год был именно там.
А потом плюнул. Flickr удобен, красив и быстр. Он делает то, что нужно и делает это лучше всех. Чего я должен бросать из-за того, что мои писять баксов уйдут не в карман большой-плохой Yahoo, а в карман большой-плохой Microsoft? Пусть они лучше думают. Если кто-то из них хочет получить мои следующие писят баксов.
Кстати, почему-то заядлые Кенонисты забывают нюанс, что у Flickr и Nikon соглашение есть. О том, что камеры Nikon втихую пиарятся (посмотрите на значок Nikon возле фотографий снятых этими камерами), плюс ещё покупатели этих фотоаппаратов часто получают, в качестве подарка, оплаченный на несколько месяцев аккаунт.
Flickr — это тайный оплот Никонианцев. А Никонианцы — это ж зло похлеще Майкрософта.
А ещё Flickr написан на PHP (а не на новомодных Python и Puby), да ещё с использованием этого ужасного шаблонизатора Smatry — это же просто кошмар какой-то! Давайте не пользоваться фликром потому что его внутренняя красота не совершенна.
А ещё давайте вспомним, что Flickr не задумывался как тусовка фотографов. Это был внебрачный отпрыск сайта какой-то компьютерной игры.
А ещё Flickr хоститься в стране мирового идиотизма. Ужас! Давайте протестовать против всего этого!
давайте : )))
:))))))))))))
ну нет — Пиндосы дело сво знают, идиотами их назвать невозможно. ну тады я права голоса начисто лишен так как я заядлый фанат Nikon :)
до сих пор Славу простить не могу за предательство, все таки не постоянный он, Slaff!
:)))))))))))
Чтобы внести ясность, я не в качестве протеста это все написал, а в качестве моих выводов, чем чревата эта сделка. :)
«неужели вы настолько наивны или настолько хорошо образованы в юриспруденции что считаете что в ToS нет лазеек для того чтобы его трактовать так как нужно владельцу?»
Это то, о чём я пытаюсь сказать всю дорогу: вы можете хоть ночевать на своём броневичке, но с Flickr'ом сделают ровно то, что нужно старому или новому владельцу. Flickr — это часть бизнеса и относиться к нему нужно так же, как к обычному бизнесу, без размазывания соплей.
«да Гейтс закроет его если захочет на вполне законных основаниях. вы че с Луны свалились все? мировой монополист, которого прижать не в состоянии даже евросоюз»
Во-первых, EU регулярно прижимает «мирового монополиста» — get your facts straight. Во-вторых, выключите эмоции и включите голову: зачем новому владельцу закрывать популярный сервис?
Ну никто же не говорит о его закрытии.
я и не пытался утверждать что с приходом Мелкософта Фликер закроют, совсем нет, я просто привел пример для отрезвления дискуссии.
ничего не имею против эмоций — я не робот, а живой, очень живой Человек! еееее...!!!!!
:))))))))
p.s. если бы EU прижимал Microsoft на деле а не на бумаге, то в поставках Мастдая не было бы Осла.
_____________________________________
ну как вам такой straight fact?
а? как я вас? гыыыыыыыыыыыыыыыыы...........
Никто в EU не требовал исключить IE из поставки Windows. Требовали убрать Windows Media Player. Убрали. Выпустили специальные версии «N» для EU.
PS.
Андрей, вы можете как нормальный человек писАть?
я сейчас заплачу, за что вы меня уважаемый из нормальных людей исключили? :sad:
Да ладно вам, не такая уж это и проблема, чтобы на нее сорок комментов настрочить %)
Good news: b23.ru/n22
ухххх...
на момент, когда я прочитал пост, я хотел что-то написать...
когда дочитал до конца каменты, даже забыл, что именно :)
flickr — чудное место для «тусовки», но, если я не ошибаюсь, тоже не ангельски белого цвета. меня несколько удивляет, например, невозможность удалить(!) свою фотографию из сервиса.
написан он, как здесь уже отмечали, тоже не в лучшем виде и обязательно потребует пересборки.
с другой стороны, если посмотреть на гуглевские web albums, то возникает мысль, что лучше бы гугли сделали свое предложение yahoo и вместе подвинули «мелкомягких». слухи о таком возможном развитии уже ходят по сети...