Open Source — противостояние
Как и обещал уделить побольше внимания блоггингу в свои выходные, выполняю :). Мы с Setti сегодня на днях в аське вели бурную беседу. Очень бурную. А началось всё с вопроса Setti «какой аналитический софт использует компания, где я работаю?» В процессе беседы Setti дал посмотреть линк (pentaho.org, BI). И тема мягко перешла в обсуждение Open Source.
Все, кто читают этот блог, уже наверное заметили, что я не очень люблю Windows и вообще MS-продукты. Не люблю по-разным причинам, но речь не об этом. Я обещал привести пример и доводы для Setti, почему Open Source не имеет будущего в отношении software-решений.
Начну с Suse. Был отличный коммерческий дистрибутив, который еще и спонсировал оконный менеджер KDE. Были в составе Suse и другие WM (Fluxbox, Gnome etc. ). Купила его Novell и урезали до невозможности, поудаляли кодеки и весь коммерческий софт, при этом продолжая брать деньги за дистрибутив. Однако дали волю энтузиастам, которые продолжили развивать Suse Open Source версию, которая никуда не годиться. На днях еще и решили заменить KDE на недоделанный Gnome.
Хочу сказать, что Novell делает очередной Windows. Все мы пробуем новый софт, ставим всякие Linux, Open Office, Gimp, Gaim и т.д. Однако после небольшого времени пользования, перегружаем компьютер и спешим залогиниться в Windows, включить Winamp и продолжить делать свой документ в любимом привычном Microsoft Office. А вы знаете, что лучше чем Outlook ничего нету? Да, в чем-то эта софтина и плоха, но в ней также есть уникальные фенечки. Тот же бесплатный Thunderbird под виндой после часа висения в трее начинает так страшно висеть, что начинаешь ругаться матом и думать об Outlook.
Еще введу поводы задуматься. Почему тот же Google, которые везде пропагандирует свободное ПО, вкладывает деньги в первую очередь в MS-продукты и делает лучший удобный софт под Windows, а не под линукс и даже не Mac OS?
Тоже самое происходит со скриптами и любым другим софтом, будь то графические редакторы или вэб-платформы для учета бизнеса. Да, я не люблю Windows, но я как только поиграюсь с линуксом, то через некоторое время сношу его нафиг со своего жестокого диска. Потому что место попусту занимает. Потому что в Windows мне удобно.
Итогом поста, просто хочу сказать следующее. Коммерческий софт от того хорошо, что его делают за деньги. Программистов мотивируют делать продукт. Да, за деньги — а чем плоха такая мотивация? Вот и весь энтузиазм пошел к чертям собачьим.
При написании текста в расчет не брались спецефичные сферы, как вэбсерверы, маршрутизаторы и т.п. Пользователей Apple попрошу не злорадствовать сильно в комментах ;). Я с Вами во многом заранее согласен и готов приобрести официальную Mac OS вместе с Apple iBook или Mac Mini.
,
nu vot uje i useri so vsyakih krivih OS/browserov pishut ))))
Это коммент такой или глюк?? : ))))
После того как заявились к нам люди в фуражках — на работе полностью пересел на Linux.
Вот уже два месяца в нем РАБОТАЮ — нет никакого желания обратно ставить винду.
Все устраивает, все удобно. ImageReady вот себе еще поставил.
А если ерундой страдать — дома на Linux два года пытаюсь перейти. Все никак не удается :)
hrenovaya rabota esli u nih net deneg na windows dlya rabotnikov...
Нууу. Винда денег стоит и огромных! Это надо мелкомягким бы сменить ценовую политику, но это только мечты.
Им не ценовую политику бы сменить, а API пооткрывать ... в идеале ... для начала ... :-)))) DirectX туда же.
Я немного не соглашусь, винда привычна тем, кто за ней сидит давно, а юникс/линукс тоже удобен тем, кто сидит за ним давно. Наприер мне сейчас уже всё-равно где работать, частично работаю в винде, программируя проекты и администрируя домен, частично во FreeBSD, поддерживая почту, прокси, DNS и постпенно дописывая свой движок. Кстати рекомендую посмотреть на FreeBSD, я например после неё на Линукс смотреть не хочу.
Setti, А вот и нет! Тогда пропадёт смысл существования коммерческого ПО. Если бы они открыли все свои секреты, то тогда бы и Линуксы со своими GTK и QT не нужны были :).
evilbot, как только там будет GUI инсталятор, я её сразу попробую.
Не понимаю зачем нужен GUI инсталлятор, достаточно поставить один раз а потом из той же самой KDE делать всё что хочется. Причём насколько я понимаю, в дистрибе FreeBSD идёт весь софт, который нужен, плюс процесс обновления идёт просто прекрасно.
EvilBot, я помнится когда первый раз поставил FreeBSD, а это была версия 4.7 был очарован просто. Там бы и остался, но дело в том что для нормальной работы с FreeBSD мне нужен источник с ПО.
Толстого и халявного канала у меня нет.
Заказать себе софт на DVD нет возможности ввиду отсутсвия DVD-привода.
А заказывать 16 CD нет желания, да и денег жалко, да и неудобно это.
Сейчас пользую Debian — 2 распакованных DVD образа лежат на локальном бесплатном FTP со скоростью доступа 1Mbit/s — просто красота. apt-get package-name -и не надо диски в сидюке переставлять.
DenD, ну у меня никаких проблем с толщиной канала не возникает, так что cvsup cd /usr/ports make install любимая комбинация :)
EvilBot, не люблю текстовый инстялтор. На дворе 2005ый год. Пора бы уже делать более масштабные и интересные разработки, в том числе и инсталяторы.
slaff, а по мне, у FreeBSD один из лучших инсталяторов.
Да, он не такой по-детски наглядный как у SuSe, зато довольно удобный и логичный.
Может быть логичный, но никак не удобный.
ИМХО:
KDE, GNOME - враги никсов. Вместо того, чтоб перелопачивать и улучшать код библиотек, писать новые программы, драйвера и т.д., тратят огромное количество человекочасов на клонирование винды.
Кодеки - уж всё вроде зареверсинжинири и перепесали опенсурсно.
KDE не менее недоделанный, чум GNOME.
WinAMP хуже многих опенсурсовых плееров.
Google делает софт под винды, т.к. под виндами сидит большинство под никсами уже давно есть всякие десктоп сёчи и прочая муть.
Инсталляторы - хоть текстовые, хоть гуёвые - зло и должны быть уничтожены.
—
Чем Outlook лучше mutt?
Я за месяц перенёс все свои дела и пожитки в Linux и никуда с него не хочу больше. Да, времени он жрал сильно на начальном этапе (изучение, конфигурирование, новые конструкции и т.д.), но всё это делалось с удовольствием и перспективными плодами. Поэтому всё вот так. Слава робособакам.
Соглашусь полностью со Slaff'ом.
Много раз пытался перейти на никсы: RedHat — был первым. Далее пошли всякие разные вариации Красной Шапки, потом мандрейки и СуСЕ... Последний понравился больше всех. Потом решил попробывать себя в ФриБСД — закончилось все очень плачевно для моих данных на винте. И поэтому сижу дома под Виндами и всем доволен. Все что мне надо делать там работает без каких-либо проблем. Про работу молчу, у мезя здесь Мак стоит.
2ralex:
Вот и ты судишь по тупым rpm-based дистрам. А чего же debian, slackware, gentoo?
А ни кто никогда не пробовал переходить на лучший софт из БЕСПЛАТНОГО? Ведь на все, кроме игр, есть бесплатные альтернативы. Попробуйте хотябы начать и вам самим будет приятнее!
2dargor:
Вобще SuSE для меня стал стоковым Линукс-дистрибутивом... Дальше мне идти было уже лень и некогда. Надо садиться и разбираться с дистрибутивами, а на это надо время.
2Setti:
Предложи мне лучший софт из бесплатного для пре-пресса, аналоги Маковских (и ПиСюшных) версий: Adobe Photoshop (именно с его возможностями цветокоррекции и передачи самого цвета), Adobe Illustrator и InDesign (или QuarkXPress) с русскими переносами и настройками правил для кернинга и треппинга.
И самое главное — шрифты и их отображение...
Пока ...nix-дистры для меня отдыхают :)
Gimp
Жаль, что MS не открывают .NET, тогда бы на Linux, под Mono, можно было запускать любой софт, написанный под .NET или сам Mono...
1) Windows и Office не дорогие, как это принято думать. Потенциальным покупателям стоит поинтересоваться *массой* способов лицензирования для мелких и крупных контор.
2) Не нужно ля-ля на тему «закрытых API». Всё, «что нужно вашей коже» уже давно открыто и документировано. И качество документации в MSDN уделывает опенсорсные поделки.
3) Google пишет под Windows, потому что Windows использует больше народу, чем всё остальное вместе взятое.
4) Не нужно думать, что в мире Mac OS всё мёдом намазано.
5) В массе своей опенсорс живёт за счёт крупных игроков, которые под этим соусом двигают свои услуги, железо, и что там они ещё могут двигать.
6) Опыт использования опенсорсных вещей показывает, что там где ярко выраженных спонсоров нет, что-то да страдает: то ли качество софта, то ли качество доки, то ли саппорт.
7) Наличие у софта хозяина и его «закрытость» не гарантируют качества, увы. Но так же его не гарантирует и «открытость» софта. «Миллионы программистов», которые днём и ночью фиксят баги и повышают качество «открытого» софта — полный BS.
2Setti:
Чего GIMP? :) То, чем я занимаюсь ДЖИМП не может, не дорос еще :)
А основные программы верстки и припресса... Одного Джимпа мало, очень мало...
Я говорю, начинайте переходить на free и получайте от этого удовольствие. Замените для начала WinRAR на 7-zip, MS Office на OpenOffice и так потихоньку... Чем больше будет пользователей у свободных программ, том больше будет бусплатных альтернатив и тем лучше будут становиться эти программы.
Как там у классиков? «Человек не блоха — ко всему привыкнет». ;)
2Setti:
Играм тоже есть альтернативы. Особенно старым-добрым. И переписанные часто лучше оригинала =)
2rAlex:
PhotoShop под лялихом запускается с небольшими усилиями =)
Про остальной перечисленный софт не скажу — не знаю.
2wasker:
А частное использование?
Каким местом оно уделывает? Тем, что заставляет рыться в ней часами, а потом всё равно придётся спрашивать у людей знающих?
Это не правило. Так обычно и бывает, но действительно хорошие продукты и без спонсоров развиваются отлично.
Радикальный снос винды и замена никсами за месяц переучивает человека =)
2rAlex:
Scribus это умеет делать
А вот сглаживание шрифтов в Linux на порядок лучше чем в Windows
2dargor:
PhotoShop под лялихом запускается без усилий =) Как и куча другого софта
И новым тоже. Вот например GTA:SA
2dargor: Хорошо пошло! ;-)
Где почитать про запуск win32 под никсами? В частности Photoshop?
2Setti
weblog.netlux.org — т.е. у DenD, можно у него спросить заодно.
Wine, а для тяжелых штуковин типа фотошопа, оффиса и т.д. — CrossOver office. Он, правда, платный, но есть триалка и, вроде, можно из сырцов собрать.
-1! Слив не защитан. Не надо ляля. Лучше, чем ClearType нету. :))))) Только в Масах, но мы их в рассчет не берем.
2dargor:
Частное использование: 1) home дешевле pro; 2) OEM.
MSDN: всем он уделывает. Бога ради, научитесь пользоваться оператором NEAR. В связи с этим вспоминается «шикарная» мозилловская дока, по которой толком расширение к thunderbird не напишешь. Плавали.
Игры: уже смешно. Особенно, если учесть то, что выходят новые тайтлы сначала под винду (или PSP/XBOX, но эти не считаем ;)).
Outlook: есть всё, что нужно отличный расширябельный дизайн с рождения синхронизация с pocket pc с версии 2003 просто очень удобный интерфейс. Всё очень просто. :)
NAROD!! Photoshop CS2 _NE_RABOTAET_ pod crossover! Poslednie versii Macromedia Studio 8 toje ne rabotayut, a uzat' stariy soft eto ne dlya nas :)
2DenD:
Scribus этого делать умеет криво... Ни одна типография, повторю ни одна не примет у меня такие файлы... И если и примет, то что она сними сделает!?
Да и еще, если мне под никсами работать в программах заточенных под тот же Виндовс, зачем мне делать все через жопу... устанавливать эмулятор (тоже платный) и потом тудаже платные же программы... непонимаю. Это называется «придумывать самому себе проблемы, чтобы их решать» А мне некогда придумывать проблемы, мне надо работу делать.
Так что, все равно, все никсы пока отдыхают. Кроме конечно серверных технологий, с этмм поспорить трудно.
2DenD:
Я давно не пробовал. Пару лет назад приходилось с бубном танцевать.
2wasker:
1) Home дебильней Pro. 2) Никогда и не подумаю покупать компьютер с предустановленным Windows. Как минимум, это дороже.
Чем же лучше?
Только так получилось, что в World of Warcraft мне удалось сначала поиграть под leenooks. Не очень важно под чем они выходят.
Но, вообще-то, я говорил исключительно про опенсурсовые.
Отлично, что там это есть. Но я спросил, чем он лучше.
2ins:
Ещё запустят.
2rAlex:
За деньги продают только сборку. Т.е. бинарник. Исходники лежат там же рядом и они под GPL. Т.е. собрать можно самому и это обойдётся бесплатно.
zachem jdat togo chto uje rabotaet?? v opensource vsegda chego to jdesh... normalnie fonts, normalnie distri, normalnie drivers... i gde bl*** outlook 2003? )))
2ins:
В опенсурсе ждать ничего не надо. Всё делается. Ждать надо только проприетарный софт. Ну, а раз решили пользоваться проприетарщиной, то придётся ждать.
Нормальные щрифты, дистры и драйверы уже давно есть. Аутглюка, надеюсь, никогда в никсах не будет. Хотя небось и есть. Все бородатые гики из опенсурса сидят под маттом, а остальные пусть обходятся тундербирдами, сильфидклавсами и т.д. Аутглюк тут лишний.
2dargor: это уже FUD начался. Скучно.